Давайте познакомимся!

Тема: Давайте познакомимся! Ср Ноя 28, 2012 8:29 pm

Приветствия! Меня зовут Иридий. Я теоретик магии, и маг-ролевик. По профессии - ученый, нейрокибернетик (vkontakte ru id83175417 ). Сюда попал по любезному приглашению от Лесного Стража, с другого магического сайта.
Мое направление условно можно назвать "техномагия", или "кибермагия". Наиболее ярко и художественно оно представлено в пятитомной серии под общим названием "Ник" Анджея Ясинского (fantlab ru/work214561#response203355). Его суть: "Магия это программирование, маг это программист". Серия моих публикаций на эту тему помещена в вопросах, ответах и комментах на "Ответы Майл Ру". См. оглавление моих вопросов-семинаров на эту тему с гиперссылками здесь: otvet mail ru/question/82139663/?point=3. Но формат "Ответов" мне уже неудобен. Я ищу место, где мои наработки можно было бы собрать в одном месте. Создавать свой сайт на эту тему пока не думал, хотя по другой теме у меня уже есть сайт (settleretics ru).
Вопрос: можно ли у вас здесь приземлиться?

Admin Сообщения : 107 Дата регистрации : 2012-11-24

не можно, а нужно

Admin Сообщения : 107 Дата регистрации : 2012-11-24

Рада вас здесь видеть.

Благодаою Вас за радушный прием, г-жа Лесной Страж!
Наверное, лучше всего мне было бы привести здесь ссылки на мои публикации в "Ответах" по теме. Чтобы Вы могли с ними ознакомиться, прежде, чем я начну их сюда переносить. К сожалению, пока действует правило недельного карантина на ссылки для новичков. Как будем общаться?

Admin Сообщения : 107 Дата регистрации : 2012-11-24

ща сниму карантин

Admin Сообщения : 107 Дата регистрации : 2012-11-24

ок, всё готово

Весьма признателен!
Итак, вот ссылка на коммент в "Ответах", где приводится как бы "оглавление" наиболее моих важных публикацийпо теме. Проверьте, пожалуйста, насколько вам это доступно, и не лучше ли огласить весь список здесь, продублировав его от возможных удалений?
http://otvet.mail.ru/question/82139663/?point=3
Две публикации были удалены тамошним модератором. Почему - не знаю.
Одну я восстановил http://otvet.mail.ru/question/81977092/, другую, по 8 - лучевой космограмме, еще нет. Ну и еще не все опубликовано.

Admin Сообщения : 107 Дата регистрации : 2012-11-24

выкладывайте всё, никто слова против не скажет, я как админ даю своё разрешение.

А пока я расскажу самую суть концепта. Он построен на тн математической теории категорий. В ее рамках работает тн принцип инвариантности информации относительно материального носителя. На котором, в свою очередь, базируется вся кибернетика. Я просто распространил этот принцип и на магию тоже. Опираясь на Первый закон магии (закон подобия) и Второй закон магии (закон контагиоза). В общем-то, этот техномагический подход изветен со времен опубликования книги Лиона Спрэга де Кампа и Флетчера Прэтта "Дипломированный чародей". Я лишь скромно развил тему...

Продолжаем разговор по фундаментальным основам теории. Ссылки, которые приведены выше, есть лишь ее прикладные следствия. Итак, в теории категорий есть понятие "квадратной коммутативной диаграммы". Она же при некоторых дополнительных условиях, трактуется как "функционал" и "функтор". И тут мне проще всего объяснить на примере логарифмической линейки. Пусть нам нужно перемножить на линейке два числа, x и y. Применим к ним оператор логарифмирования: f=log. Y=log(y), X=log(x). Сложную операцию умножения - заменим простой операцией сложения, но уже в ином мире = мире логарифмов. Z = Y+X. Далее, обратной операцией потенцирования z=exp(Z) мы снова возвращаемся внаш мир, и получаем там готовый результат z=x*y.
Аналогично происходит при матричном решении системы уравнений.
Или при решении дифференциальных уравнений в образах Лапласа, Фурье или Меллина.

С магией все то же самое!
Мы переходим в иной сверхъестественный мир, решаем там просто ту задачу, которую сложно решить в нашем мире, а потом возвращаемся в нащ мир с готовым решением.
Пока понятно объяснение, не слишком скучно и заумно?

Admin Сообщения : 107 Дата регистрации : 2012-11-24

Иридий пишет:: С магией все то же самое! Мы переходим в иной мир, решаем там просто ту задачу, которую сложно решить в нашем мире, а потом возвращаемся в нащ мир с готовым решением. Пока понятно объяснение, не слишком скучно и заумно?

знакомая ситуация, но всё понятно

Ну я рад взаимопониманию. Если понятно это главное, то будет понятно и все из него логично вытекающее. Два закона магии, упомянутые выше (подобия и контагиоза) - нарушают логику в нашем мире. Но если мы доопределяем наш мир новым, сверхъестественным миром, то в этом новом, обобщенном пространстве логика вновь восстанавливается! Теперь какая связь с кибернетикой. В ссылках, которые даны на мои публикации выше, я привожу примеры трактовки восьми "планет", как функционалов Машины Тьюринга. И рисую там П-образную схему. Сначала происходит ввод данных, операций и меток, потом происходит их процессорное реобразование, и вновь вывод данных, операций и меток. Был один вектор в трехмерном факторном пространстве (меток, данных и операций) - стал другой вектор, в том же трехмерном пространстве. Вот, собственно, и вся магия! В теории.
А на практике все богатство магических школ и направлений состоит в построении этих самых функционалов перехода и преобразования, подбору соотв. магического пространства, и решения конкретной задачи.

Сразу оговорюсь: физика мира сверхъестественного мне не известна. Возможно, это что-то близкое к теории физического вакуума Шипова и Акимова, объявленнной лженаукой (и не без оснований). Но пока эта физика неизвестна, я буду потихоньку реконструировать ее свойства и качества, восстанавливая непонятый или утерянный смысл по описаниям магических и мантических действий, которые попали в открытую печать. Ничего другого, собственно, не остается. Но вспомним, что Ада Лавлейс, леди Байрон, была первым программистом, и тем более женщиной-программистом. Когда иной ЭВМ, кроме счетной машины ее отца, Чарльза Бэббиджа, еще не было. Да и та существовала только на бумаге. Однако именно табулятор Бэббиджа породил фирму ИБМ. И именно его, Бэббиджа, схемы и расчеты, легли в основу построения первых английских и американских ЭВМ во время Второй мировой войны. На реле и лампах. А логика леди Лавлейс оказалась безупречной. Так что нет ничего практичнее хорошей теории!

Страж, а интерфейс этого форума - позволяет вставлять картинки с моего домашнего компа? Или только урлы гиперссылок? А то очень трудно объяснять на пальцах без картинок...

Admin Сообщения : 107 Дата регистрации : 2012-11-24

да нормально с компа вставляется тут есть шестой квадратик над окошком быствого ответа - разместить изображение - загружаете и размещаете

Admin Сообщения : 107 Дата регистрации : 2012-11-24

два закона магии нарушают логику....
наш мир(а именно та часть измерений в которых мы живём) это не четыре измерения - три измерения объёма + время, а гораздо большее число измрений, просто проэкции наших тел в тех измерениях "атрофированы" в силу многих обстоятельств и не способны их воспринимать(в большинстве своём). Влияние аномальных зон на живых существ, и нас в том числе, подтверждает наше присутствие в тех измерениях. А корпускулярно-волновая теория распостранения света - потверждает само существование этих измерений, так как фотоны ведут себя частично как излучение, но при этом проявляют некоторые свойства материальных частиц. Но материей они не являются.
И чисто теориетически можно в одно такое измерение перенести все свои тонкие тела + материальное или же наоборот, убрать своё тело из одного/нескольких из измерений, на практике же приходиться затрачивать огромное количество энергии, и по прошествии определённого времени(которое прямо пропорционально затраченой энергии) тела возвращаются в свои родные и привычные измерения, это связано с тем что каждая частица входящая в состав наших тел имеет свою изначальную частоту колебаний, и изменение частоты колебаний - явление временное, продолжающееся лишь при помощи принуждения - после исчесзновения принуждения частицы возвращаются к прежнему ритму или частотам колебаний.
На основе этого построен один из самых затратных в плане энергии и один из самых тяжёлых в плане выполнения и психологически, приёмов боевой магии - состояние недоступности - оно характеризуется тем что физически противник тебя видит, но сканируя месность в магическом плане увидить не может, так как находящийся в таком состоянии не существует с точки зрения обычной магии, в прочем если материализовать над головой булыжник - то он подействует, то есть относительно физических законов маг будет существовать, как и относительно ментального поля...
что скажете на это?

То, как два закона магии нарушают логику, подробно показано в работе Дж.Фрэзера "Золотая ветвь", и ряде др. работ по исследованию мифологии и мифологического сознания. "Аналогия - не гомология", "После этого - не обязательно вследствие этого", и пр. И это совершенно справедливые упреки, так оно и есть. Про теорию компактифицированных (свернутых) пространств мне ведомо. (Изящно на это указывает магистр черной и белой магии Мальгрим, в беседе с художником Сэмом, в трактире "Черная лошпдь". В моем любимом фильме "31 июня".) Мне так же ведомо и про квантовую гипотезу магии. См, например, http://www.kp.ru/daily/25976/2911552/#comment
Однако должен заметить, что квантово-волновой дуализм материальности не уничтожает, ибо количественная мера материальности - энергия - присуща как волне, так и частице. На мой взгляд, "тот мир", мир платоновых эйдосов, мир духа, должен быть чисто информационным, вообще без джоуля энергии. И работать не по физическим, а по математическим законам. Наша же земная кибернетика, создавая компьютеры, создала и промежуточного агента. Посредника между миром материи и миром идеи. Процессор - это философский камень. Виртуальный мир в памяти компьютера - и есть тот эфир, или азот мудрецов, который связывает два мира.

В идеальном мире - работает идеальная же конструкция, машина Тьюринга. В промежуточном, эфирном или астральном, слое - машина фон Неймана. А на материальном плане - уже материальные компьютеры, от ИБМ и Эппл, в конкретных реализациях. Я это подробно иллюстрирую на приведенных ссылках к "Ответам". Значит, пока человек своим сознанием не "переселится" в компьютер, настоящим магом он никогда не станет! А как организовать технологию переселения, я исследую в созданной мною ранее новой науке - сеттлеретике (http://www.settleretics.ru/)

Страж, я все еще никак не освою вставку картинок. Интерфейс навязывает мне регистрацию в каком-то ImageSnak, да и ту никак не удается завершить. Sad

Admin Сообщения : 107 Дата регистрации : 2012-11-24

значит глючит, у меня работает... значит только [img] ссылка /img]

Admin Сообщения : 107 Дата регистрации : 2012-11-24

Давайте познакомимся! человек своим сознанием не

Я не в компьютере и я маг, как вы это объясните?
и кстати, компьютеру не доступно всё что доступно человеку, тогда как человеку доступно всё что доступно компьютеру - даже скорость мышления можно воспроизвести.

Цитата :: квантово-волновой дуализм материальности не уничтожает

а почему он должен уничтожать?

Цитата :: В идеальном мире - работает идеальная же конструкция, машина Тьюринга. В промежуточном, эфирном или астральном, слое - машина фон Неймана. А на материальном плане - уже материальные компьютеры, от ИБМ и Эппл, в конкретных реализациях.

а вы не думали что человек превосходит любую машину? ведь тот же самый компьютер самостоятельно мыслить не может, да и все его свойства извесны, тогда как все возможности человеческого мозга неизвесны, а потому не изучены и не развиты.

мне вот например ближе теория природы магических способностей описанная в книге Арсэна Шмата "Бейсэл" и в книгах "Дети вечности" Лоры Андерсон - у неё кстати было, пусть и скудное, описание многомерности.

на ваш сайт я заглянула, заменение клеток мозга, искуственным аналогом - даже в теории выглядит как отказ от ног ради инвалидной коляски - да работает быстрее, но полностью воспроизвести работу природного оригинала и тем более превзойти не может, так как природный оригинал не освоен и не изучен полностью.

Сообщения : 50 Дата регистрации : 2012-11-26

Рад новому знакомству и, несколько восхищен вашими познаниями. Насколько понял, занимаетесь вы этим давно, а значит, не молоды. Когда-то и сам знал не мало. К сожалению, все знания, добытые в ранних воплощениях, были утрачены. Не навсегда правда, но, чтобы достать их, придется сильно потрудиться. Как вы сказали, перепрограммировать тело духа. Да, для меня тело духа что-то сродни сверх-ЭВМ. Но, один момент мне бы все-таки хотелось у вас уточнить: каким образом вы представляете себе совмещение информационного поля, электро-магнитного (та оболочка, что нас окружает и в большинстве случаев порождает энергию) и материю ? Именно на этих основах и работает наш, сверхкомпьютер. Впрочем, демон сам по своему устройству подобен компу. Разум - сверхточная машина, по вычислению. Просчитать что предпримет собеседник в ареале пяти минут, а то и нескольких дней, или даже лет, плёвое дело. Да и, как завершиться ход дела, тоже не такая уж и большая проблема. Логика,что ни говори.

Сам же я не столько увлекался строением демонов.. на их внутренности насмотрелся порядочно Laughing

Да и, их Разумность знакома не от третьего лица. Кстати, если вам так важно это, мог бы в будущем познакомить с некоторыми из них. Что, занимались подобного рода вопросами.

Сам занимался тем, что изучал аномальные поля, артефакты, живность, что образовалась в ходе исследований (активной жизнедеятельности аномалий). Не мало знаю и о том, как эта планета стала такой, какая она есть. И, какой была еще 108-120 миллионов лет назад. А,именно тогда, по моему убеждению, она стала на завершающий цикл своего развития. Тогда же появились и первые поля. Земля,что ни говори, претерпела много изменений. Это был не самый крупный проект, но зато какой прибыльный.. а Большой Взрыв, как вы его называете, был создан искусственно. Хоть и не специально.. но, устранить те "проблемы",что он нанес, оказалось не просто. Так как и любая "вспышка на небе" (образованная из-за разгона активных фотонов гетерозиса, набравшая разбег до священного числа для этого мира скоростей света) так "разогнала" эту часть Вселенной, что напрочь лишила жизни все окружающие ее планеты, оставив лишь Геос и Э. в преимущественном положении. Земля появилась, как и говорил, позднее. Где-то, 450 миллионов лет назад, здесь появились первые признаки жизни. Но, отправилась группа тогда, только 128 миллионов лет назад после падения. До того, на Земле уже существовала жизнь. Но, все мои данные смешались. В результате чего, выдать ничего толкового, увы, не смогу.

Но, буду рад видеть вас в качестве опытного исследователя, чтобы зафиксировать результаты исследований, в недалеком будущем.
Когда-то и я был.... учёным. Время доказало, что воин куда больше имеет шансов на выживание.. потому, мне пришлось забросить свои исследования. А, я достиг в свое время колоссальных результатов. Смог создать такую печать.. в общем, артефакт, который мог запечатать целые миры в сферу. И,даже их обитателей. Выпустить их в реальный мир, в котором появлялась аномалия.. что-то вроде телепорта с особыми параметрами. В результате чего, и волки сыты, и овцы целы. Так удалось сохранить около сотни миров, подлежащих на уничтожение. Это был смелый проект.
Тогда же были созданы и Врата, ведущие в безвременье. Как позже оказалось, они никуда не ведут. И, тут наступил крах. Так как, в последствии оказалось, что Врата вели в сердце долины, в чёрную цитадель, к Тёмному Владыке в логово. Мы были уверены, что врата выведут нас в новые миры.. столько информации.. столько исследований. Но, не получилось. Пара путешествий доказали нашу правоту. Их же мы использовали и во время военных походов, чтобы отбиться от врагов. А теперь, эти Врата - наследии четвертого рейха. И,скоро могут привести к краху мира сего.
Где они находятся я точно определил. И,даже могу сказать когда их обнаружили.И,кто.
Люди то не так глупы, как кажутся. Уверен, магию от простолюдинов просто скрывают.
Система же ее использовала всегда. Что объясняет несколько мистические познания высших политиков, что стоят на верху пирамиды "Власти". Но,они лишь пешки.

По настоящему же, кибермагией увлекались лишь "серые". Ну,знаете может о таких.. типа выживший народ Марса. По большей части наёмники. Безжалостные, хладнокровные убийцы. У них тоже не мало технологий отхватили. В том числе, и люди.
Например, новое оружие, по управлению погодой, их творение. Но, они его уже продали, так как некомпетентно для них иметь такие технологии.

Здравствуйте, г-жа Лесной Страж!
"Я не в компьютере и я маг, как вы это объясните?
и кстати, компьютеру не доступно всё что доступно человеку, тогда как человеку доступно всё что доступно компьютеру - даже скорость мышления можно воспроизвести."
Я могу это объяснить это природой человека, его психологией. Пока человеку не с чем сравнивать то, что у него уже есть, он и считает это самым лучшим. И еще тем, что человеку, как виду, свойственно самолюбование, антропоцентризм. Человек, как вид, слишком долго владел монополией на разум, и своим абсолютным господством на планете. А всякая монополия загнивает, абсолютная же монополия - загнивает абсолютно. Компьютеру уже доступно почти все, что доступно человеку, и темпы его эволюции фантастически огромны. То, что гоминиды, как триба, добились в эволюции за миллионы лет, и человек в социальной эволюции, за 40 тыс лет, компьютер прошел за каких-то 50 лет. Есть такой "закон Мура", может слышали? Человек учится половину жихни, а то, чему он выучился за жизнь, в комп можно загрузить за считанные минуты.
Сколько магов на планете? Не считал, но рискну предположить, что не более 1% "за три сигмы гауссианы". Но каждый человек, который переселится в компьютер своей психикой, сможет мгновенно получить все те возможности, что маги упорными тренировками развивали в течение всей своей жизни. Кроме того, компьютеру уже сейчас доступно то, что человеку не доступно в принципе - без стыковски с приборами и техникой. Так что я рекомендовал бы не заблуждаться, недооценивая нами же выращенного грозного конкурента, но и возможного нашего спасения от гибели, как вида.

"а почему он должен уничтожать?" - по Вашим же словам: "А корпускулярно-волновая теория распостранения света - потверждает само существование этих измерений, так как фотоны ведут себя частично как излучение, но при этом проявляют некоторые свойства материальных частиц. Но материей они не являются." Вот это - "но материей они не являются" - и есть "уничтожение".

"а вы не думали что человек превосходит любую машину? ведь тот же самый компьютер самостоятельно мыслить не может, да и все его свойства извесны, тогда как все возможности человеческого мозга неизвесны, а потому не изучены и не развиты."
Нет, я так не думаю. Потому что моя компетенция как в области кибернетики, так и в области нейропсихофизиологии - позволили мне избавиться от врожденного и внушенного заблуждения антропоцентризма.
Неверно, что человек превсходит любую машину. По определению: человек как раз и создавал машину в тех областях, где он не может чего-то сделать сам. Неверно, что компьютер не может самостоятельно мыслить. Поскольку здесь софистика на нечетком определении понятий "мыслить" и "самостоятельно". Например, когда Вы в уме считаете, что дважды два равно четырем - Вы мыслите? И Вы делаете это самостоятельно? Если да, то почему отказываете в том же компьютеру? А если нет, к чему этот самоубийственный антропоцентризм? Неверно, что все возможности компьютера известны. Так же как неверно то, что все возможности человеческого мозга неизвестны. Это мне надо аргументировать?

"мне вот например ближе теория природы магических способностей описанная в книге Арсэна Шмата "Бейсэл" и в книгах "Дети вечности" Лоры Андерсон - у неё кстати было, пусть и скудное, описание многомерности."
Мне вот ближе, что Луна - состоит из чугуна. Или из зеленого сыру. Wink

Но преимущество науки в том, что в ней не спорят о вкусах - кому что нравится, это не искусство. В науке ищут истину. То, что есть на самом деле. И знание чего позволяет выжить, а незнание - ведет к гибели.

"на ваш сайт я заглянула, заменение клеток мозга, искуственным аналогом - даже в теории выглядит как отказ от ног ради инвалидной коляски - да работает быстрее, но полностью воспроизвести работу природного оригинала и тем более превзойти не может, так как природный оригинал не освоен и не изучен полностью."
Искусственный нейрон - бессмертен. Биологический нейрон - смертен. И в этом главное преимущество искусственного нейрона. А в остальном...
Безногий атлет Оскар Писториус стал первым в истории паралимпийцем которому удалось выступить в олимпийском полуфинале. (Спорт| Олимпиада-2012 в Лондоне. Наталья МАРЬЯНЧИК. kp.ru/daily/25926.5/2877652/)
Он выбрал не инвалидную коляску. А киборгизацию. Искусственные ноги с управлением биотоками. И он принял участие в Олимпийских играх - на равных со здоровыми людьми. И пришел последним, да, но не здорово оторвавшись от лидера. И он был первым таким инвалидом-киборгом, вышедшим на соревнование со здоровыми людьми - на равных. Такое поражение равноценно победе! Первый автомобиль можно было обогнать бегом. Первый паровоз можно было обогнать на лошади. Первый пароход - на паруснике... Но они были не последними в цепи техноэволюции. И он не будет последним в цепи киборгизации человека. Я Вам рекомендую: просто просмотрите подборку дайджестов науки на моей Стене "ВКонтакте": http://vk.com/id83175417. Найдете немало интересного и поучительного на эту тему.
У Вас логическая ошибка в рассуждении. Да, природный оригинал еще не изучен полностью. Но он не эволюционировал 40 тыс лет. Это константа. А изучение мозга идет непрерывно. Могу привести список Нобелевских лауреатов за 100 лет в этой области. И, самое главное, все, что изучается в мозге - немедлено воплощается в машину, и тиражируется на сотни миллионов экземпляров. Подумайте сами, чем может закончиться соревнование константы и экспоненты закона Мура? Соревнование размножающихся гиперэкспоненциально, но остановившихся в развитии людей - и тиражируемой тоже гиперэкспоненциально, для обеспечения их примитивно-обезьяньей жизнедеятельности, но при этом экспоненциально эволюционирующей техники?

Уважаемый г-н Сэнджи!
Взаимно рад нашему знакомству.
Ваш рассказ мною воспринимается как фантастика в жанре "фэнтэзи".
Я люблю этот жанр, и даже поигрываю в него в ролевках. Но от настоящей науки все-таки отделяю. Поэтому оставляю Вашу замечательную фантазию без комментариев.
На Ваш вопрос "Но, один момент мне бы все-таки хотелось у вас уточнить: каким образом вы представляете себе совмещение информационного поля, электро-магнитного (та оболочка, что нас окружает и в большинстве случаев порождает энергию) и материю ?" - отвечу. Ибо он прямо касается поставленной мною темы.
Электромагнитное поле - тоже материя. Ибо обладает энергией, количественной мерой самодвижения всякой материи. Поэтому Ваш вопрос корректнее было бы сформулировать так. Как обеспечить канал связи, взаимодействие, между миром материи, где есть энергия, и скорость передачи энергии имеет конечный предел, численно равный скорости света в вакууме, - и миром духа, где нет энергии, и скорость взаимодействия бесконечна? Маги называют эту промежуточную зону конечных, но уже сверхсветовых, скоростей - тканью действия, или миром тонких тел, или астралом, или эфиром, или азотом мудрецов, или как-то еще иначе, не важно.
Ну пусть будет эфир, для определенности. Так вот, эта зона эфира - зона законов кибернетики, зона информационно-управленческих потоков. Когда материальный носитель у сигнала - имеется. Но он не имеет смыслового значения. Если Вы поделите величину энергии в M Джоулей, на величину энергии в N Джоулей, при N, не равном нулю, то получите просто отношение M/N, просто безразмерное число. В котором уже не будет никаких джоулей. Вот отношение отношений, квадратная коммутативная диаграмма, дополненная функционалами до функтора, и является основой. Как для кибернетики, так и для магии. На ней базируется как принцип инвариантности информации относительно материального носителя. Так и Первый закон магии - закон подобия. Я не слишком непонятно выражаюсь?

Сообщения : 12 Дата регистрации : 2012-11-25

Приветствую,Иридий.Знаете...на мой взгляд,Ваша модель мира может быть довольно полезной,для достижения каких то целей,но она слишком тяжела для понимания нетренированному разуму,к тому же не вижу смысла в настолько сложных понятиях и терминов.Думаю есть аналогичный вариант реальности,но более понятный.Все же важна оптимальность,поэтому не думаю что имеет смысл настолько сложного изучения реальности.Некоторые цели можно достичь более легкими способами,с меньшеми затратами ресурсов(это касается и создания искусственых имплантантов с определенным набором функций)
Мы с вами кстати немного коллеги,я тоже в некоторой степени ученый,только с неполным средним образованием.